АППАРАТНЫЕ СРЕДСТВА САПР, ИХ СОСТАВ, НАПРАВЛЕНИЯ РАЗВИТИЯ, Краюшкин Владимир Анатольевич, Лешихина Ирина Евгеньевна, Пирогова Марина Аркадьевна
(19 февраля 2016 г. 5:02)
|
К вопросу о "2D"
Уважаемые дамы и господа,
позвольте вмешаться в вашу дискуссию о правомерности использования сочетания "2D" применительно к области САПР.
Да, верно, в отечественных стандартах нет зафиксированного нормативного оспользования этого сочетания "2D", хотя, как правильно подметила Людмила Александровна, , в новых отечественных ГОСТах, посвящённых определениям ЭСИ, в тех же ГОСТ 2.053-2013 и в ИСО 10303-203.2011, Часть 203 вводится понятие протокола обмена данными в 3D (D- от слова Dimension) и нет никаких норм использования буквосочетания "2D' и уж тем более по отношению к чертежам.. Но напомню, что как стандарты по ЭСИ, так и стандарты группы ИСО - это адаптация, причем неполная, зарубежных стандартов, в т.ч. ISO 10303. Мы в своё время, и до введения ГОСТ 2.053, активно работали по внедрению STEP, который как раз и определялся в ISO 10303 группе стандартов. Именно там и вводится понятие 2D CAD model как смысловая категория ISO 10303 STEP. Марина Аркадьевна в своё время работала в группе, формировавшей в т.ч. окончательные формулировки STEP parts AP 201, AP 202, AP 209, AP 210, AP 212, AP 214, AP 224, AP 225, AP 227, AP 232. Напомню, что AP 201 трактует чертёж = "Explicit draughting" как "Simple 2D drawing geometry related to a product. No association, no assembly hierarchy". Или AP 202 расширяет понятие чертежа "дальше" - дословно "Associative draughting. 2D/3D drawing with association, but no product structure.".
:-)
Марина Аркадьевна просто ориентирована в части стандартов по IT на "неимпортозаменяемый" Запад, поскольку уж стандарты на САПР там существено боле развиты, мы в отечестве в лучшем случае адаптируем какие-то из них (да и то с запозданием) а она как раз - САПРовец и ISOшный STEP знает и использует, естественно, ширше и глубжее нашего 2.503-го ГОСТа. :-) Эх, а какие баталии в середине 90-х гремели на просторах отечественного САПР-движения по поводу того, что лучше - Explicit или наоборот Associative, где раньше и легче осуществляется точный переход от 3D к 2D. Я думал, всё уже улеглось. Ну, честно, у прикладников, у САПРовцев, уже давно "2D-модель" - нормальное буковсочетание и все вроде как уже в комьюнити под 2D-моделью понимают результат работы модулей САПР по получению чертежей. А в послежнее время, когда "выкристализовалось" направление автоматизации подготовки технических публикаций (и там - подготовка технических иллюстраций) - под "2D" стали понимать и эти иллюстрации.
|
АППАРАТНЫЕ СРЕДСТВА САПР, ИХ СОСТАВ, НАПРАВЛЕНИЯ РАЗВИТИЯ, Краюшкин Владимир Анатольевич, Лешихина Ирина Евгеньевна, Пирогова Марина Аркадьевна
(19 февраля 2016 г. 4:02)
|
Уважаемый Алексей Адексеевич,
извините за то, что не ответил на Ваши вопросы сразу, постараюсь исправиться и сосредоточусь на Ваших первых двух, предоставив другие моим замечательным коллегам и давним друзьям - Ирине и Марине.
Итак, Вы спашиваете: "...<мобильный аналог графической системы в два раза «слабее» по основным характеристикам, чем его «стационарный» прототип>. Но эти два раза, наверное, ничто по сравнению с ростом возможностей ЭВМ вообще (кстати, не могли бы вы дать оценку этого роста с 2005 года?), и, наверное, можно не говорить о слабости мобильных графических систем? Возможно, здесь сказывается еще фактор цены мобильного аналога по сравнению со стационарным прототипом, различия в возможности визуализации, удобства технического обслуживания или надежности?". Да, Вы правы, конечно, когда пишете, что рост технических возможностей элементной базы ЭВМ позволяет совершенствовать мобильные платформы, всё более и более делая их способными выполнять даже задачи промышленных САПР любого уровня сложности. Конечно, и только добавлю, что при этом те же новые системные решения "совершенствуют" и "стоечные" решения. В такой же, если не в бОльшей степени. Для примера: рабочие станции в мобильном исполнении не могут "похвастаться" пока контроллерами оперативной памяти и конструктивными решениями их установки больше 64 (а по сути - 32) Гб. Просто нет решений. Типовой комплект для мобильного исполнения - 8-16 Гб. А для рабочих станций в "стоечном" исполнении - ну, 64 ГБ ОЗУ - это "вчерашний" день, "верхнего" предела по сути нет, всё решает реализация архитектуры контроллера и наличие места в конструктиве. Кстати, Вы помните, что в мтбильном исполнении "плашки" памяти - это "мезонины", и их больше 2 в один корпус не установить (я один раз в жизни видел монстра игрового - ноутбучище с возможностью учтановки 4-х "мезонинов", но это был немножко самодел и толщина этого монстра была с дипломат). И уж совсем "невесело" для ноутбуков мода на сдвоенные графические подсистемы. Никак такие высокопроизводительные "двушки" не удаётся реализовать в мобильном исполнении. И не пробует никто. Плюс несравнимые возможности ноутбуков и "десктопов" по охлаждению всей начинки - CPU, MainMemory, GPU в первую очередь: во всех случаях у ноутбуков нет возможности охлаждать высокопроизводительное железо с такой же эффективностью, как в "стоечных" исполнениях. Вот поэтому мы и говорим, что в рамках одного и того же "поколения" (ну, точнее, года выпуска и одного и того же вендора) "ноутбучные" рабочие станции уступают "стоечным". Чтобы не быть голословным, вот свежие данные по самым популярным в САПРовском мире рабочим станциям - DELL Precidion Workstation. DELL выпускает их и в ноутбучном, и в "стоечном" исполнениии, используя схожие архитектурные решения. Вот "топовая" рабочая станция в виде ноутбука - Dell Precision M6800 http://www.dellparts.ru/catalog-dell/rabochie-stantsii-dell-precision-m6800/ память максимум 32 ГБ, очень неплохой четырёхъядерный CPU intel7-4800MQ (2.7Ghz) с 6МБ кэш-памяти и кристалл GPU NVIDIA Quadro K3100M 4GB. А рядом - http://www.dellparts.ru/catalog-dell/rabochie-stantsii-dell-precision-t7810/ - опять же из линейки DELL Precision T7810 - замечу, не самая "топовая" стоечная рабочая станция DELL - уже с двумя CPU до 16 (!!! Ну куда уж дальше) ядер того же технологического уровня, что и у вышеупомянутого intel7-4800MQ, память - 8 слотов и, сл-но, можно устанавливать от базовых 32 до 256 ГБ ОЗУ. Ну, и на закуску - GPU http://www.3dnews.ru/654490 - "Квадро Кеплер 6000" - такую мощь пока ешё не получается "втиснуть" в нбучную тесноту. Пока.
Так что при всём удобстве ноутбуков они по сравнению с "десктопами" в разделе "рабочие станции" будут "слабее" и уж тем более в рамках одного семейства одного и того же периода выпуска.
По поводу оценки роста в период с 2005 года - интересный вопрос. Кое-какой материал у нас есть, особенно в том, что касается САПР оборудования для отечественного машиностроения: волею судеб мы все трое были вовлечены в оснащение и ПО и "железом" ведущих отечественных предприятий. Не похвальбы ради, а только справедливости для: в 2004-2005 году именно один изь авторов осуществил поставку в ПАО "Туполев" (тогда - АНТК "Туполев") самой мощной на то время в Восточнвой и Центральной Европе рабочей станции для проектирования в среде Pro/ENGINEER. Одной, но зато самой -самой. Во всей Европе.. Если сравнить тогдашние характеристики, то получается, что десятилетней давности "лидер" едва попадает в разряд "середнячков", прочно смещаясь в разряд рабочих станций, предлагаемых сейчас для задач САПР начального уровня.
Прямо цитирую материалы десятилетней давности, на которые мы ссылаемся в обсуждаемом тексте: "Sun Blade 2500 — это 64-разрядная двухпроцессорная система на базе UltraSPARC IIIi/1,28 ГГц с кэш-памятью второго уровня емкостью 1 Мбайт и 8 Гбайт оперативной памяти. Графическая система — три платы Sun XVR100, три XVR500/XVR600 или две высокопроизводительные профессиональные графические 3D-подсистемы Sun XVR1200. Операционная система — Solaris 9." - Это тогда была одна из лидеров рынка рабочих станций САПР. Можете сами сравнить технические характеристики с любым из перечисленных выше Precision'ов, вот давайте с ноутбуком M6800 (http://www.dellparts.ru/catalog-dell/rabochie-stantsii-dell-precision-m6800/) : CPU грубо "вырос в 2-4 раза по производительности, ОЗУ - по скорости -в 2-3 раза, по объёму - в 2 раза, графика для Sun XVR600 - это шина PCI в 10-12 раз уже, чем для "Квадро Кеплер", а памяти там было "аж целых 64 МБ" - сравните с гигабайтным оснащением даже ноутбучных nVIDIA Quadro. Если совсем грубо, то мощь рия бочей станции в этой паре сравнеавозросла на два порядка как минимум. Только сравнивать тут нельзя - по-честному, обычно берут смесь типовых для данного класса задач (бенчмарк) и гоняют эту смесь на каждой из сравниваемых конфигураций. Замеряют временнЫе показатели и делают всякие выводы. А вот тут как раз нет такого "бенчмарка", принципиально: гонять задачи бенчмарков десятилетней давности на М6800 - ну, получим выигрышь в два-три раза. А нынешние "бенчмарки" на Sun Blade вообще не запустятся - они под новые версии САПР,версии, для которых Sun + Solaris уже не является сертифицированной платформой. Вот такие "сложности", хотя, если поставить в качестве исследовательской задачи.....
По второму вопросу:
"...«Использование ноутбуков в качестве САПР-рабочих станций, тем не менее, оправдано и популярно, особенно для оснащения выездных команд конструкторов». Не могли бы вы привести пример работы таких выездных команд. Имея свой, хотя и скудный, но опыт выезда по вопросам конструкторской документации было бы интересно узнать передовые тенденции в этом направлении."
Из моего личного опыта: три с половиной - четыре года назад бригада из Франции проводила "мастер-класс" по проектированию системы электроснабжения для ГП "АНТОНОВ" (кстати, "АНТОНОВ" был и есть на пространстве бывшего СССР самым САПР-оснащённым авиастроителем) именно с "ноутбуками наперевес" (если память не изменяет - Lenovo ThinkPad какие-то, модель уже не помню), а "местные" повторяли всё уже на своих "стационарных" станциях."И это были не тренинги, а что-то типа пилотного проекта и потом ментор-сопровождения. Ещё из личного опыта: любые работы вендора САПР и/или его локального партнёра на стороне Заказчика по кастомизации тех же САПР ведутся на "своих" ("вендорских", "партнёрских"), эталонных, рабочих станциях. И сейчас никто не повезёт с собой на предприятие Заказчика (иногда даже в другой город) десктоп, Ноутбук ("laptop") - это да. А вот я, да и остальные авторы - тоже, ещё помню как в конце 90-х мы "таскались" по предприятиям отечества с рабочими UNIX-станциями hp и/или Sunи с мониторами к ним 30" (килограмм по 50 на комплект). Эх, вот было времечко! И мускулы были - Шварценеггеру на зависть. :-).
По вопросам конструкторской документации - это отдельный разговор, мы же делали обзор по "железу", не по системам и тем более не по ПО. Что касается подготовки КД, ТД, ЭД - то тут как раз мы очень даже специалисты, именно и как раз. Увы, не по ВУЗовской жизни, а по работе "на стороне", но это (опять же - увы!) - чёртова коммерция, так что на объективное сравнение тут в нашем случае рассчитывать будет нечестно. Мы все в этом плане - адепты PTC с их CREO, Windchill и Arbortext'ом. Если будет интересно - можем рассказать что, как и по каким стандартам делается в этих системах, "сведём" с "продавцами", поможем советом, но это уже с моей стороны на этой площадке боюсь, будет воспринято как скрытая реклама, product placement.
|
