Александр Львович, Вам Николай Андреевич подал хорошую мысль: действительно, напишите статью с решением задачи о треугольнике для журнала ГиГ. Не все же читатели журнала участвуют в КГП - пусть тоже ознакомятся. С уважением, Суфляева Н.Е.

Александр Львович, значит я неправильно поняла фразу Виктора Анатольевича"В целом задача решается переходом от 3D к 2D с последующим поиском точки пересечения прямой линии и кривой второго порядка, наподобие задачи о трансверсали четырех скрещивающихся прямых. Там тоже возникают КВП"? Хотела у него попросить решение. Наверное, я не вправе оценивать мнение о пользе автоматизации в ГГП столь эрудированых людей как он, но мне очевидно (и не только мне, а многим, судя по комментариям), что это отрицание очевидного -получился каламбур. Хочу еще раз подчеркнуть, что задача не моя, а Халдеева И.М. С уважением, Суфляева Н.Е.

Уважаемый Александр Львович! Я случайно отбрала у Вас приоритет в решении задачи о правильном треугольнике. Спасибо, что Вы проявили к ней интерес и в хорошем смысле "спровоцировали" его у других. Характерно, что и в Вашем решении и в подходе Короткого В.А. не обошлось без 3D. Я уже выражала свое восхищение Вашим интеллектом. Делаю это еще раз. А доказыавть кому-то что-то - бессмысленно. у всех свои обстоятельства и компетенции. Современные продвинутые студенты лучше нас знают, что им надо. Мы им не соответсвуем (я имею в виду себя и, к сожалению, многих из своих коллег по кафедре).

Александр, Владиславович, позвольте публично выразить уважение к Вашему интеллекту. Вы так оперативно нашли компьютерное решение задачи о правильном треугольнике. Это еще раз подчеркивает преимущества 3D моделирования. Существует и решение средствами НГ, хлтя оно по словам автора этой задачи "очень громоздкое". Спасибо. Суфляева Н.Е. 

Уважаемый Николай Андреевич! Хочу перевести разговор от полемики в другое русло. Мой ляля Халдеев Игорь Михайлович, известный в кругах "начерталистов"., не задолго до кончины предложил мне поискать решение задачи с очень простым условием: построить проекции равностороннего треугольника ABC, если известны по одной,проекции каждой вершины, а именно A', B'' и C'''. При заданных проекциях задача имеет одно решение. Я не справилась, а его уже нет в живых, чтобы узнать решение.Вы сами увлечены НГ и в Вашем окружении много сильных геометров. Может быть кто-нибудь сможет решить эту задачу? Я предлагала ее проф. Иванову Г.С., но он не проявил к ней интереса. А мне кажется, что красивая задача. Буду признательна в любом случае.

Уважаемая Людмила Анатольевна, спасибо за предложение. Обязательно свяжусь с Вами, если можно - на следующей неделе. Всего Вам доброго.

Уважаемый Виктор Алексеевич! Действительно нет четко сформулированных ответов на Ваши вопросы. Не хочу "умничать" и пытаться их формулировать "на ходу". Я так и написала в своем сообщении, что все еще требует осмысления, не претендуя на роль основателя новой дисциплины. Я подняла назревшие проблемы в преподавании нашего предмета в надежде на коллективный разум прогрессивного геометрического сообщества, включающего, судя по докладам, много очень компетентных и здравомыслящих людей.  Разве не это цельцель данной конференции: выслушать мнение каждого докладчика и выработать общие напревления в дальнейшей судьбе гарфических дисциплин в вузах? Или Вы лично считаете, что все должно остаться по-прежнему? Вы, наверняка, очень высококвалифицированный специалист в в области методики ГГП. Поделитесь, пожалуйста, если не трудно, Вашими соображениями насчет перспектив нашей дисциплины. Благодарю.

Уважаемая Мария валентиновна! То, что Вы не видите "больших ученых", воспитанных на 3D - так и не ского увидите. Мы еще до сих пор в позапрошлом веке. Кроме того, никто не говорит только о 3D. Речь шла о том, чтобы убрать неприменяемые на практике приемы НГ. Хотя с самолетостроением у нас дела обстоят не плохо, хотя в авиац. вузах уже давно нет НГ, о чем я писала. С содержанием курса НГ в МГТУ можете ознакомиться в п. 2 списка литературы (Жирных Б.Г. и др. - есть в свободном доступе).Насчет "навязывания нам западных стандатнов" - это демегогия, там вообще другие образовательные технологии, например, пробдемное обучение и др. Если Вы это утверждаете, то, пожалуйста, конкретно укажите, в каких конкретно кто и каким образом нам навязывает 3D. Иначе - это пустые слова. А САПР состоят из нескольких модулей. Спец. кафедры занимаются со студентами CAM, CAE и т.д. CAD - наши, в МГТУ преподаются на 1 курсе с 1988 года. А Вам можно позавидовать в смысле колличества часов - можете "шиковать" и даже начинать конструировать. У нас, напротив, выпускающие кафедры считают, что мы плохо и неправильно учим студентов и отбирают часы. У многих конструкторских специальностей всего 2 сем. 

Уважаемый Виктор Алексеевич! Спасибо за поздравление. А цель нашей графической дисциплины ясна - это снабдить студентов компетенцями, соответствующими современнымзапросам технологии проектирования (думала, что четко ее сформулировала в сообщении). Всего доброго.

Александр Львович, извините, уже очень поздно, поэтому отвечу коротко. Очень-очень Вас уважаю. Вы произвели на меня большое впечатление своими работами еще при личной встрече в МИТХТ в 2014 г., хотя Вы, возможно, и не помните. Я Вам тогда сказала, что они - "высший пилотаж". Ситуацию на нашей кафедре я рписала в ответе Дмитрию Евгеньевичу Тихонову-Бугрову. Там - полная "безнадега". Немножко что-то делаем со студентами и докладываем на СНТО. Но это никого не интересует. Вы правы, что совместно преподавать НГ и АГ  сложно. Может быть хотя бы приблизить. Хочу попробовать это сделать пока с одной темой "Линии", и то могут не разрешить. Доложим это на студ. конференции в конце апреля, а там видно будет. Извините, что не слежу за всеми Вашими работами - стимула нет. Но во всем с Вами солидарна. А Вы защитили докторскую? Мне Якунин В.И. еще 2 года назад говорил, что у Вас есть материал на пед. науки. Тогда Ваше мнение будет "весомее". Вся надежда на Вас. Хорошо, что хотя бы в Челябинске есть высококлассные преподаватели (надеюсь, что Вы не один).

Хочу извиниться перед Селиверстовым Александром Владиславовичем за то, что в ответе перепутала его отчество - пишу ночью. 

Уважаемый Алексей Алексеевич! Спасибо за Ваши замечанмя по поводу моего сообщения. Я его написала от безысходности. Ситуацию на нашей кафедре я описала в ответе Дмитрию ЕвгеньевичуТихонову-Бугрову. А ситуацию с Поволжским регионом я знаюЮ поскольку мой дядя Халдеев И.М., когда-то защищал диссертацию по НГ у Четверухина, работал в КАИ, был организатором одимпиад по НГ Поволжского региона и апологетом классической НГ. Он ворчал: "САПР-ПР-ПР" и был безжалостно уволен, несмотря на все былые заслуги. Не пережив это, он вскоре умер. Спасибо за поздравление с праздником, хотя в нашей стране женщинам надо выражать соболезнование.

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич! Спасибо за Вашу заинтересованность моим сообщением. Я, действительно, не указала в тексте специальности экспериментальных групп, а только факультет. Дело в том, что на ф-те ИУ МГТУ, кроме "компьютерных" специальностей есть 4 специальности, готовящие инженеров-проектировщиков, у которых в программе полный курс НГ и ИГ. Именно с ними и роводился эксперимент: 2 группы специальности ИУ1 ("Проектировние систем управления" - это рулевые машины и проч.) и 3 группы ИУ4 ("Проектирование электронной аппаратуры" - это компьютерное "жеоезо"). Эксперимент проводился по просьбе руководства ф-та ИУ и соответствующих кафедр, которые обращались к зав. кафедрой инеженерной графики с письменными заявлениями. Результаты эксперимента докладывались не методических комиссиях выпускающих кафедр и получили их полое одобоение и рекомендации по внедрению экспериментальной методики в учебный процесс. Однако, на кафедре инженерной графики очень сильно традиицонное "лобби", и все "зарубили". Хотя я лва лета не отдыхала ни одного дня, чтобы подготовить электронное методическое обеспечение. В ходе эксперимента у студентов был буквально интеллектуальный "взрыв", они стремились помогать и разрабаьывать недостающее обеспечение - здесь необъятное поле для инноваций. Было 6 докладов по линии СНТО (могло быть больше 0 я не осилила), 8 студенческих статей. Но все было проигнорировано руководством кафедры. Работаеи "по стринке".

Уважаемый Александр Владимирович! Спасибо за добрые слова, но ваши опасения по поводу кафедры инженерной графики МГТУ не напрасны. Даже этот эксперимент мне пришлось "прробивать" с огромным трудом. Я человек не коньюнктурный, в свое время отказывалась от должностей, не вхожу даже в методсовет кафедры, где преобладают старшие преподаватели с небольщим стажем работы. Поэтому мы еще долго будем преподавать "классику" НГ. Один доцент, мой единомышленник, устав бороться, просто хлопнул дверью и ушел. Мне тоже не хочется долго работать и что-либо делать - все "зарубается". У нас умные студенты и сильные выпускающие кафедры, многие из которых считают нашу кафедру безнадежной, просто забирают часы и учат своих студентов самостоятлеьно. Не ожидала, что мое небольшое сообшение вызовет столько отуликов. Я ведь только напомнила об очевидных, "наболевших" проблемах нашей дисциплины.